中經在線訪談

 
建第三方平臺 破網購食品安全難題
中經在線訪談“兩會議食廳”特別節目邀請中國工程院院士、國家食品安全風險評估中心研究員陳君石,全國人大代表、湖南果秀食品股份有... 詳細>>
本期嘉賓

陽國秀 全國人大代表、湖南果秀食品股份有限公司董事長

陳谞 國家食品藥品監督管理總局法制司副司長

陳君石 中國工程院院士、國家食品安全風險評估中心研究員

主持人:胡小松 中國農業大學食品科學與營養工程學院院長

時間:3月8日20:00

制作:國際部

訪談精粹
陳君石:網購食品出問題網店要負責 電商平臺也要負責
網上購買的食品出現了問題究竟找誰負責?陳君石說,出現這種情況不僅銷售食品的網店要負責,電商平臺運營商淘寶網也要負責。
陽國秀:保障網售食品安全要推行追溯系統 堅持同質同標
全國人大代表、湖南果秀食品股份有限公司董事長陽國秀認為,推行追溯系統,堅持內外銷產品的同質同標很關鍵。
代表專家談食安:網絡謠言須及時制止 嚴厲打擊
代表、專家一致認為,對于食品安全網絡謠言應及時進行糾正制止,要從立法方面給予嚴厲打擊。 此外,還要努力打造中國名牌,培養企業的誠信度,對消費者進行知識科普...
食藥監局陳谞:維護網絡食品安全 強化平臺義務
陳谞談到,食藥監局即將出臺的《辦法》強化了網絡食品第三方交易平臺的義務,并在《食品安全法》對網絡食品第三方交易平臺的義務規定的基礎上進一步給予了明確和細化,并規定了第...
文字實錄
   主持人:各位來賓,各位企業家朋友,人大代表,這里是中國經濟網、中國食品科技學會舉辦的第五屆“兩會議食廳”,我是來自于中國農業大學的胡小松。今天來了很多朋友,有企業界,政府監管部門負責人,大家在一起獻計獻策,討論消費者、老百姓關心的食品安全問題。
   
  《中共中央關于制定國民經濟和社會發展第十三個五年規劃的建議》當中,明確提出實施食品安全戰略,形成嚴密高效,社會共治的食品安全治理體系,讓人民群眾吃得放心,在這個五年計劃當中我們相信我們國家的食品安全會越來越好。
   
  今年2月份,中國經濟網就大家最關注的食品安全問題做了大量調查,從線上線下的調查返回了很多信息,其中包括了消費者、媒體人、食品界從事人,企業家,研究人員,監管人員和公務員等等,匯總這些信息,今天設了三個議題來討論,現在我們開始第一場討論的主題,食品安全監管難題如何破,新修訂的《食品安全法》頒布以后大家十分關心食品的監管問題,監管如何到位,大家提出了很多看法和建議,特別是基層的監管人員碰到了很多問題,也有很多難處,也很辛苦,這一輪我們請來了三位嘉賓,他們是:中國工程院院士、國家食品安全風險評估中心研究員陳君石,全國人大代表、湖南果秀食品股份有限公司董事長陽國秀,國家食品藥品監督管理總局法制司副司長陳谞。
   
  我們就第一個話題開始討論,我先拋出第一個問題,咱們一起討論。網絡食品,通過網絡購買、點外賣,食品安全問題比較多,陸續有舉報有投訴,三位嘉賓怎么看?從網上購買食品如何管控,有什么好的建議?
   
  我的女兒幾乎所有的東西都是在網上訂,中餐,晚餐,早餐,吃的東西都網上買,就是網上一族了,新新人類,我是很不踏實,因為我們買的時候我印象很深,你看不到,來了以后好壞也不知道,陳先生有什么看法?
   
  陳君石:這個問題確實我也做了一點小小的研究,特別和咱們國家食藥總局的相關監管部門,共同做過一個課題,有幾點很重要,它的性質是比較困難,你看不到,一到一個商店去買東西,去飯店吃飯,消費者可以看得到,有問題找店家算帳,監管部門已經明確主體責任是誰。網站要負責任,網店也要負責任,這一點非常重要,就是不是說誰來網站購買食品,出了問題網站不管,不管不行,淘寶網要負責,直接賣東西的網店也要負責,現在我們監管部門已經明確了這一點。
   
  現在的問題是,網絡不像其他的監管,看得見摸得著,可以去抽樣檢驗,網站去哪里抽樣檢驗去,這是不可能的。所以,我覺得監管部門要建立第三方平臺,幫助政府來監管,網站上所有騙人的東西,質量不好的東西首先要靠消費者來發現,消費者把所有的信息都提交到食藥局是不可能的事情,所以需要有一個機構幫助政府做,是政府認定的第三方,它要建立整個的信息平臺,不但用來搜信息,還要能夠分析信息,能夠研判,最后能夠反饋給政府。如果說上海市的食品藥品監督管理局要管這件事,但網絡是沒有地區性的,跟傳統的監管又不一樣了。
   
  比如說北京市海淀區只管海淀區境內的生產商和飯店,這不可行,一定要有一個信息平臺,現在很多網民都說應該出臺一個網上銷售食品的管理辦法,這個道理肯定是對的,但是我覺得難度相當大,還需要進行一些摸索,最后能夠形成一些意見,然后政府才能夠有管理辦法。我注意到了國外也面臨著同樣的問題,不管是美國還是歐洲,美國的FDA還沒有出臺一套成型的管理辦法。中國人多網多,比較熱鬧,現在不是說一點辦法沒有,因為責任主體已經明確,這個很重要,要真正監管好還是需要有第三方平臺,個人之見,僅供參考。
   
  主持人:剛才您說海淀區,現在不僅是區內、市內、國內,還有海外,利用海外網絡代購食品回流到境外,還有國外買中國的食品到境外,您在這方面有什么暢想?
     
  陳君石:我覺得道理是一樣的,假如我們有第三方信息平臺,中國的消費者買了美國網上的東西也一樣,因為出了問題還是可以訴求的,可以找它算帳,美國FDA也會受理這些事情,不過據我了解似乎各個國家之間還沒有就這個問題進行討論達成一些監管方面的共識。
   
  主持人:看來咱們消費者,廣大群眾恐怕在網上購物的過程當中,特別是購買食品的過程中,不管是境內還是境外還得留點兒神。陽代表,果秀集團我很了解,生產的橘子罐頭不僅銷國內,80%-90%都是銷往國外,作為一個實體企業有沒有設網站,是不是也在網上銷售,這個事情從企業家的角度看,怎樣既保護自己的利益,也讓更多的消費者通過網上能夠買到貨真價實的安全的好食品,您有什么建議?
   
  陽國秀:因為我們的果秀產品也設有天貓旗艦店,進駐阿里巴巴的天貓是很難的一件事情,我們的產品60%在美國市場,在加拿大,澳大利亞,日本、德國,我們經由阿里巴巴的天貓進入到中國以來,經過一年的時間認證。果秀旗艦店是去年7月15日正式在天貓上線的。
   
  主持人:天貓要對飲食企業進行一年的認證?
   
  陽國秀:一年的審查。
   
  陳君石:有問題找天貓。
   
  陽國秀:我們的審核資料這么厚,把我們這么多年可追溯的生產資料,特別現在阿里巴巴有一個滿天星的計劃,追溯系統出來了,產品來自什么果園,用了什么肥料,哪條生產線生產的,整個二維碼里就體現出來了,這就是阿里巴巴第二條防線,經過從去年7月15日到現在還沒有一個消費者投訴我們。
   
  我們的產品可以說已經排到了第一位,我們是后進的,但是我們很快排到前面來了。我今天是感到很幸福,在座每一位企業家對我們幫助很大,他們知道我們在科技創新,食品安全怎么做過來的,非常感謝美國FDA的標準,我們是下崗工人,1996年搞食品,進入美國市場必須按照美國FDA的標準,其實我們不知道那是什么,后來很簡單,就是可追溯,可控。
   
  剛才陳院士提了一個非常好的第三方,這次人代會上我也提了一個建議,推進食品出口,內外標,出口企業和內銷企業一定要同質同標,進入國外市場的標準,同時國內的也要遵循這樣的標準和工藝流程。怎么來控制食品安全,我們提出加大引導食品企業建立實施食品危害功能分析與關鍵控制點體系力度,支持鼓勵企業獲得第三方HACCP認證,我國《食品安全法》規定,鼓勵食品生產企業進入HACCP認證,其實要強制性進行,因為我們在國外都是強制性的,我們進入歐洲、歐盟要進入IFS認證,進英國要BRS認證,進以色列要猶太認證。美國2015年發布的食品安全現代化新的117號配套法規,也要求所有進入美國市場的食品企業經過HACCP認證,這是全世界大家共同認同的標準,我們要進行第三方認證,我特別贊同陳院士的建議。
   
  主持人:謝謝陽代表,剛才說了三個很重要的觀念,一個是HACCP,關鍵點控制,一個是可追蹤,當然其實還有一個是實實在在按照食品生產的各個環節的嚴格要求來生產好、保證我們的食品更加安全。
   
  今天,我們場下還有一個特殊嘉賓,來自家樂福的食品安全與質量總監馬國維先生。就網絡食品而言,怎樣去控制食品安全問題?
   
  馬國維:第一,一般消費者缺乏辨別買到產品真假的能力;
   
  第二,產品沒有經過商檢的正常檢驗檢疫流程,質量存在潛在風險。 特別是嬰幼兒食品和保健產品,其質量雖然符合國外的相關標準。但是這類產品的營養元素和食用方式未必適用于國內消費者食用;
   
  第三,售后保障缺失。海外代購一旦出現質量問題,因消費者與海外銷售商存在法律適用差異及地域上的跨國性,容易引發維權成本高、售后無門等一系列問題,導致維權難。
   
  主持人:謝謝,家樂福我也比較了解,國外的產品直接通過電商進入中國控制質量,國內一些好的產品銷售到中國各地,陳院士也知道通過農超對接,農戶農協直接跟超市對接,十年前把我們福建生產的釉子,通過家樂福銷售到歐洲,銷售到了全球,嚴格安全進入歐洲的要求管理生產,建立可追蹤的體系,這樣一些成功的經驗,實體農超對接,實體企業和農戶的對接,和商業的對接,怎么樣更好地復制到我們網絡銷售上,在座各位,這是一個新的課題,消費者越來越多依賴網絡,當然也是分享網絡給我們帶來的便利。
   
  從咱們國家食品藥品監督總局,從法制的角度,監管管理的角度,針對這樣一個新的發展態勢您有什么樣的高見?
   
  陳谞:陳院士和果秀陽總提到了網絡食品銷售的問題,網絡食品監管這是全世界的難題,目前在全世界都沒有一個比較好的和成型的監管法規,這次新修訂的《食品安全法》里把網絡食品經營的監管在立法中給予了體現,有一個專門的條款,明確網絡第三方交易平臺的義務,它有哪些義務呢?第一有審查入網經營企業的許可證的義務,要檢查許可證。如果按照法律法規不需要銷售許可的個人,第三方交易平臺還有義務去審核它的身份證明,這是它第一個有審查的義務。
   
  第二個義務,第三方交易平臺還要在網站上張貼這些許可證,政府審批許可的一些信息義務。
   
  第三個義務,第三方平臺還要有對這些入網經營者有監督和管理的義務,如果發現這些入網生產經營者有違法行為的,它要報告給監管部門,同時還要去把入網的違法經營者網店在它的網站上要關掉。同時,它還有義務,開展自查,這是審查的義務。如果這些義務做不到,新《食品安全法》里面還要對它有明確的法律責任,如果是入網的經營者有違法行為能找到違法經營者的,處罰這個經營者,如果找不到這個違法經營者由第三方平臺來承擔連帶責任。
 
  所以,這是新修訂《食品安全法》的一個創新,是一個亮點,也就是考慮到了對互聯網食品經營者監管問題。為了貫徹《食品安全法》,國家食品藥品監督管理總局高度重視對網絡食品經營的監管問題,剛才陳院士也講了,我們也專門委托相關的科研部門、專家學者,社會上方方面面都來參與,為我們制定網絡食品經營的辦法出謀劃策,經過近兩年的調查研究,國家食品藥品監督管理總局近期也拿出了網絡食品經營監督管理辦法,前一段時間也上網征求了社會的意見。
   
  我想借此機會也向大家介紹一下網絡食品經營管理辦法的一些主要想法和亮點。一個是強化對網絡食品第三方交易平臺的義務,剛才我講《食品安全法》里面已經對網絡食品第三方交易平臺的義務制定得相當明確,我們總局在制定這個規章的時候,《網絡食品經營監督管理辦法》,對第三方平臺的義務進一步給予了明確和細化,有三方面的義務,一個是一般性的義務,比如說有管理的規則,應急事件的處置,數據的保存,協助召回和配合檢查的義務。二是管理的義務,包括它的主體準入審查,經營產品信息的審核,日常監督管理的報告。三是消費者權益保護的義務,如果你審核不負責任找不到入網經營者了,由第三方平臺來承擔賠償的任務,這是我們考慮的第一個方面。
   
  第二個方面,明確規定網絡食品交易信息發布的具體要求,明確網絡上銷售的食品信息是真實可靠,準確的,不能弄虛作假,不得涉及疾病預防和治療功能,普通食品和保健食品的信息不能在同一個頁面上展示,非保健食品不得明示或者暗示有保健的功能,嬰幼兒奶粉產品也不能有保健功能的明示,對運輸儲存有特殊要求的產品發布信息的時候也應該如實告訴消費者。
   
  第三個方面,進一步明確網絡食品經營配送的特殊要求,如果這些網絡食品銷售有溫度,濕度要求,在網絡銷售的時候也要遵循線下對這些食品的溫度和濕度的要求。
   
  第四個方面,增加網絡食品經營的監督抽檢的規定,陳院士提到了非常好的一個問題,也是我們網絡食品抽樣中一個非常難辦的問題,抽驗,線下的時候,實體我們可以到倉庫,到商場現場可以抽檢,現場監督人員亮證執法,網上我在北京訂的寄來可能是上海的、新疆的,我不可能跑到那里去,也可能是美國的,怎么辦呢?我們也要做好對網絡食品的監督抽檢工作,我們引入了特殊神秘買家制度,我們在網絡上不可能做到像實體店可以到現場直接取樣,我們就制定了神秘買家的制度,我們通過一個普通的網購者的身份去購買幾份樣品,買來以后由執法人員和購樣人員一起共同來查驗,對這個樣本進行查驗登記,密封,這樣來進行取樣,保證消費者的權益。如果是通過第三方平臺購買的,我們可以要求由第三方平臺來協助做好網絡食品的抽驗工作。
   
  第五個方面,在這個《辦法》里面進一步解決網絡食品經營監管的管轄權問題,這也是給我們監管者的一個挑戰。現在我們在這個《辦法》里面也對網絡的監管管轄進行了進一步的明確,如果說由于第三方平臺沒有履行義務造成的違法行為,我們就直接處罰,由第三方平臺所在地的監管部門對第三方平臺依法做出處罰。如果網絡銷售商供貨有質量問題或者是違法行為的,由入網經營者所在地食品藥品監管部門的執法人員依法進行處理。如果是涉及到違法生產經營者所在地的監管部門在查處過程中,如果涉及到第三方平臺由所在地的監管部門向網絡平臺所在地的監管部門進行移交管轄,通過這幾個方面我們來解決網絡食品經營交易的一些監管的難題,但是的確剛才陳院士講了,這是一個全世界的難題。
   
  為了做好網絡食品的監管工作,最近我們在總局制定網絡食品監督管理辦法的同時,有關部門還對現在出現的網絡訂餐中出現的問題,也要專門制定一個《網絡訂餐監督管理辦法》,對網絡訂餐的行為進一步進行規范,我簡單做這么一個介紹。
   
  主持人:陳司長介紹得非常全面和細致,我們廣大消費者和公眾還是可以放心的,或者是基本放心在享受網絡的同時也能夠享受到美食,隨著法律進一步完善,特別是我們國家食品藥品監督總局,關于食品,餐飲,網上訂餐會建立更多完善的相關監管制度。
   
  一句話,我聽懂了,冤有頭債有主,實在找不到第三方你就坐牢,我們廣大消費者要通過了解掌握法律的武器,實在不行我們就去找第三方。今天我們聊了一個主線,同時這個議題當中還有幾個小問題,我們跟嘉賓來討論,一個小問題是目前還得陳院士先說,小餐館,小作坊,攤販,不管在城鄉還是大城市,大排擋,小排擋,夜市里面,他們食品安全的風險總體上相對會大一些,不知道有什么好的治理辦法和建議?
   
  陳君石:小餐館,小攤販,我不想打擊大家的信心,也不想增加大家的恐慌,我覺得我們現在有這么多,咱們國藥總局宣布數字是1100多萬家的食品生產經營企業,你剛才說的那是多的,汪洋大海,1100多萬里面占了絕大部分,當前形勢之下,盡管今天是中國經濟網主流媒體,我還是要冒拍磚的可能說,不出問題才怪,這種情況下你說一點不出問題,這是不可能的事情。所以,我覺得這個題目假如說如何監管,我覺得應該倒過來,如何避免它出問題,首先還是生產經營者,第一責任人,盡管我們最高領導說了安全的食品是生產出來的,也是監管出來的,但是我還是要強調生產出來還是要放在監管出來的前面,還是第一。所以,關鍵還是要去通過全社會來宣傳教育,使得它能夠守規矩,我們規矩不是沒有,中小型企業大型企業我們各種規矩都有,問題是你遵守不遵守,當然這不是監管沒有責任,監管也有責任,但是顯然光靠我們的政府監管部門是監管不過來的,所以我覺得群眾性老百姓的監管應該放在很重要,因為老百姓接觸這些中小型的,及時向監管部門反映。
   
  總而言之,我不想引導到監管部門想出什么辦法把上千萬中小型這些食品生產經營者,讓它管到不出問題,你看像這樣的企業它是不會出問題,監管就很輕松,那個你沒有辦法管到每一家,然后再去盯住它,你今天盯住它,明天它死魚爛蝦又來了,一方面我們從政府監管要重視,對消費者還是要理解我們現在所處的社會發展階段。
   
   
  主持人:非常感謝陳先生,我也不問你們兩位了,陳先生講的時候,不管我們的監管者還是人大代表企業家都在頻頻點頭,我相信很贊同陳先生的建議,第一首先是生產經營者這個汪洋大海要誠信,有規矩意識,有敬畏之心,確實把美食,小餐廳,小作坊,往往是美食,做美也要做好,安全,食品衛生。第二個是我們廣大群眾也要社會公知一起參與共同管理,靠我們監管部門面臨著上千萬的小企業,恐怕是很難天天都監督好,所以我也呼吁小作坊,小餐廳,小攤販的經營者要切實有敬畏之心。
   
  第三個小問題,我們討論一個,食品安全謠言,給我們食品企業帶來了巨大的傷害,這也是有目共睹的,一次謠言出來,一個四川的紅橘長蛆,整個四川農民的橘子賣不出去,給我們一些簡單的建議,企業家先說。
   
  陽國秀:這樣的問題,我運氣還是蠻好還沒有被造謠過,我想碰到這個問題的時候,第一時間發聲,不能保持沉默,當時不發聲越來越難,你心里有底沒有問題,我把自己怎么做出來的公開,因為這個事情我們兩小時追溯體系,當你出現問題怎么辦,下架兩個小時怎么樣,你最快速度把你產品怎么生產出來的,因為你生產這個東西你都有記錄的,整個都有控制點,每個控制點我都可以把數據搬出來,我是怎么做出來的,我們對客戶假如說有什么意見,我們就這樣子,這個產品在什么時候生產的,還是什么情況,用的什么原料,白糖是哪里的,原料是哪里的,你可以一點點拿出來,到后來我整個過程是沒有問題的,起碼你自己一定要說。
   
  主持人:自己心里要有數,一定要發聲。
   
  陽國秀:對,其實我們中國就吃了這個虧,后來事情越鬧越大,公關危機意識要有,我們怕了,我們真的怕媒體亂說,我們兩小時追溯,兩小時下架,兩小時返回。
   
  主持人:有預案,負責任的企業,陳先生有什么看法,食品謠言,因為我也經常看您的網,您一直在辟謠,果殼網,松鼠會。
   
  陳君石:這個事情顯而易見,需要有人辟謠,但是這個說起來容易,做起來是很難的事情,因為現在從專家來講,大部分的專家沒有太熱心,對這件事情。
   
  主持人:近五年我基本不熱心,因為你不怕拍磚,我怕。
   
  陳君石:你可以理解很多專家不太愿意來積極參與這個辟謠,但是我相信還是從效果來講,專家講話還是比較有用的,這一點是比政府部門在這個方面,第一時間站出來,這是合作的問題,這幾方面都要合作,剛才陽總也講了他們有預案,有問題要發聲,專家也應該要擺事實,講道理,講清楚為什么這是不可能的事情。政府部門也需要在某些情況之下出來采取行動,我覺得政府采取行動假如說這是一般的謠言,撇清一下也就算了,如果是有組織有計劃有目的來制造謠言,我覺得政府部門就需要嚴加懲處,政府部門也做了一點,但是這條線怎么劃,因為現在也有刑事訴訟的,也有司法部門抓起來的,現在這些例子都有,這條線怎么劃是一個問題,什么樣子政府該嚴加懲處,因為確實有滿天飛的事情,我想這還是一個社會公知的問題,我不能代表其他的方面,從專家角度來講還是要鼓勵專家不要怕有壓力。
   
  主持人:壓力還是很大的。
   
  陳君石:但是,不同的專家處于不同的地位,考慮完全不一樣的,我們單位研究室主任一級絕對躲著媒體,因為他很害怕,這個是可以理解的,所以我覺得總體來講既然是謠言,就是要企業方面要澄清事實,這個樣品根本不是我的,對不對,經常發生這樣的事情,這是假的,某某公司的產品出了問題了,根本不是我的。
   
  主持人:周黑鴨的案子,中央電視臺報了以后,是假冒的。
   
  陳君石:根本不是它的,企業家要講話,科學家要把情況講清楚。
   
  陳谞:我也補充幾句,食品安全謠言損害了產業的發展,也誤導了社會的輿論,也影響消費者的信心,也損害政府的公信力,所以應當及時出來糾正或者制止,但是我想有一條很重要,陳院士剛才講到了專家學者要出來說,我想最關鍵一點要從立法法律方面對食品安全的謠言做出一些明確的規定,所以這是在新修訂的《食品安全法》里面就充分體現了這樣一種想法,這樣一種思維,所以在新的《食品安全法》第一規定了要求所有的食品安全宣傳報道應該是真實、公正的,有專門的條款,有關食品安全條款是公正的,同樣有明令禁止謠言的規定,《食品安全法》明確規定任何單位和個人不得編造散布虛假的食品安全信息。第三要強化政府輿論引導,在新修訂《食品安全法》的時候有對食品安全監管部門發現有誤導消費者和社會輿論的虛假的食品安全信息或者報道,應當立即組織有關部門,專家學者,和生產經營企業進行核實,把核實結果及時對社會公開。第四個方面,嚴格法律責任,《食品安全法》里規定編造散布虛假食品安全信息的,構成違反治安管理條例的依照治安管理的規定進行處罰。如果是媒體編造散布虛假的食品安全信息,由廣電部門依法對這個媒體進行處理,同時對相關責任人員還要進行處分。虛假的食品安全信息造成公民法人的經濟損失的,要由編造虛假食品安全信息的單位和個人承擔消除影響,還要賠償相應的民事責任,所以《食品安全法》里頭對這個虛假的食品安全信息都做出了明確的規定和要求,這一點對制止這些虛假食品安全信息的發布是提供了法律依據的。
   
  陽國秀:我覺得科普特別重要,就是科學普及,我買了幾本,一個是《生寶寶繞不開的添加劑》普及方面一定要展開,我怕很多專家,并不是什么都是專家,怕有些專家,我是做罐頭的,他說罐頭有防腐劑,罐頭100多年前就沒有防腐劑了,有防腐劑還要增加成本呢,專家說罐頭有防腐劑,我想找他,他很遠,我找不到,我也不知道哪個說的,但是他是專家。我覺得科普非常重要,在中國科普尤其重要。
   
  主持人:非常感謝。
   
  范現國:我認為剛才說的話題是一個大的話題,我感覺我們國家未來會走入科技現代化。實現兩個一百年的目標,不僅是我們經濟的硬指標的一個方面,支撐我們經濟硬指標的就是我們的軟實力,中國文化,誠信體系。這次供給側改革提到中國消費者到日本買馬桶蓋的問題,我們幾年前聽到方方面面這樣的信息,到國外買人家的奶粉,把貨架都買空了。供給側改革給企業提出一個課題,如何把它做到極致。現在是產品過剩的年代,我們可能可以做出來不輸給日本馬桶蓋的質量,但是未來你的產品之爭,不單單是產品之爭,更重要的是認知之爭。我們的馬桶蓋貼的標簽是中國制造,到國際上賣場被日本貼一個日本制造的情況下,我們可能更便宜,它比我們更貴,它可以賣出去,我們的賣不出去。我們的媽媽到國外去買奶粉,我們沒有任何媽媽說,吃進口的奶粉,我的孩子確實比別人強壯。她根本沒有這個經驗,也沒有這個數據,只是認知。
   
  認知從哪里來?需要整個社會培養我們國內的品牌,培養我們企業的誠信,這是一個長期的過程。如果我們中國人自己到國外去買了一個產品,回到家來一看,中國制造,就感覺心里不舒服。我們的產品怎么能成為世界制造的強國的產品呢?我認為在這個方面我們還得說整個民族,培養我們自身的民族品牌。大家知道日本的牛奶幾年前出過質量問題,食品安全問題,如陳君石院士講的,我認為跟在公路上開車一樣,永遠都有交通事故,并且還長期存在。所以我們怎樣對食品安全進行風險的定性,發布及時的信息,讓消費者通過他能聽懂的語言了解信息,這樣的情況下就會消除消費者的恐慌。實際上真正的恐慌往往不是產品的問題,而是信息不對稱的問題。
   
  有一個例子,胡小松院長知道,紅心鴨蛋的時候政府多大壓力,殺了多少雞宰了多少鴨,無害化處理。我記得胡小松院長講過,好像一天吃多少顆,吃一年的危害不如抽一支煙的劑量。如果能這么通俗易懂地告訴老百姓,我認為老百姓就不會恐慌。現在網絡確實是一個好東西,可以實現信息的同步,另一個方面,網絡它的即時、不實的信息傳播就像一個大樓一樣,當它很高的時候,它的影子也有相對不利的一面。
   
  所以,按照老祖宗的智慧,不只是從食品方面,要從我們社會的方方面面懲惡揚善。不能說好像今天沒有聽到什么負面,心里就不舒服一樣。如何像日本的稻盛和夫先生講的,什么是正確?我們首先在內心建立一個正確的價值觀,無論是消費者,還是我們對孩子的教育,一定要說對話,說真話。我們軟實力一旦建立起來,實現兩個一百年的目標就有希望了。
   
  主持人:進一步進行科普,教育我們的公眾,核心是讓造假者,編造謠言者知道這是違法的行為,加大懲處成本。我代表與會者感謝各位嘉賓,謝謝你們剛才的真知灼見。
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